Dienstag, 12. November 2002, 09:08
Mailaustausch in der Mailingliste des Berliner Zimmers
Zusammenstellung eines Mailaustausches zwischen Oliver Gassner (OG) und Thorsten von Plotho-Kettner (TvPK) in der Mailingliste des Berliner Zimmers (unwichtiges privates Rauschen, das immer mitschwingt, durch [...] entsorgt). Eine genaue Abfolgezusammenstellung in Threadform ist schwer zu erreichen, daher probiere ich Sinnabschnitte zu finden und diese geordnet zu präsentieren.
[TvPK]
Originalposting (Diskussionsgrundlage):
Es geht um die Idee, Texte der Netzliteratur / Texte im Netz aus dem
Bereich der Literatur gemäß einer "License for copylefted
publications netwide".
Texte frei verfügbar machen, d.h. ohne Lesegebühren im Netz (höchstens
Content-Abos). Grundsätzlich muss aber jeder Text frei zugänglich
sein, wenn er im Netz publiziert wird. Dazu eine Zentralsammelstelle,
die aber durch Mirroring dezentral verteilt wird (evtl. auch P2P als
Zusatz). Die Texte dürfen frei kopiert, gelesen, unentgeltlich
weitergegeben werden (da sie ja sowieso frei zugänglich sind, wer
Geld verlangt, dann nur für Rohlinge, etc.). Texte dürfen nicht
verändert werden, da sie immer noch einem Urheberrecht, aber keinem
Kopierrecht mehr unterliegen. Diese Unterscheidung muss gemacht
werden!
Einige Gedanken sind schon im Topic "OpenSource -
Textsammlungen" online
(http://aussatz.antville.org/topics/OpenSource-Textsammlungen),
wobei auch dieser "Arbeitstitel" seine Tücken birgt und wohl nur ein
Arbeitstitel bleiben kann und revidiert werden muss/wird.
Zum Schreiben einfach mit seinem Namen registrieren und ein Passwort
wählen. Den Text bitte immer im Topc veröffentlichen.
Wäre toll wenn die eine oder der andere Netz/text/Nutzer/in sich
beteiligen würde.
Klar, man könnte auch in verschiedenen Listen einzeln diskutieren,
vielleicht gibt es auch schon eine dementsprechende Plattform, aber
ein Versuch ist es allemal wert.
[TvPK]
Texte dürfen nicht verändert werden, da sie immer noch einem Urheberrecht, aber keinem Kopierrecht mehr unterliegen. Diese Unterscheidung muss gemacht werden!
[OG]
Äh, das Urheberrecht ist eigentlich genau DAS: ein recht zu
bestimmen,w er KOpien herstellen darf.
Haste die die Open Publication License etc amal angesehen? (Link z.B. auf meinen Presseartikeln unter www.oliver-gassner.de/presse/ )
[TvPK ] >> >Kopierrecht mehr unterliegen
[OG]>> Äh, das Urheberrecht ist eigentlich genau DAS: ein recht zu
[OG]>> bestimmen,w er KOpien herstellen darf.
[TvPK]>Genau darüber wäre eine Diskussion interessant.
[OG]
Hm, kaum. denn über Fakten diskutiert es sich so schlecht. es gibt ja alternative Lizenzmodelle, bei denen man (es geht nicht andetrs) das UrhR behält und andre dennoch frei' nutzen dürfenm ohen dass ma nacher seinen Namen auf fremden Werken liest.
In einer späteren Mail dazu [TvPK]
Fakten können diskutabel sein:
[zit> Aus der Privatkopie-ML]
Der Entwurf zur Novellierung des Urheberrechts geht am Donnerstag,
14.11. um 15:30 in die 1. Lesung des Bundestages. Danach geht er in
den Rechtsausschuß. Die 2. Lesung ist für den 5.12. angesetzt. Die 3.
Lesung erfolgt innerhalb einer Woche. Die Verabschiedung durch den
Bundesrat könnte auf der Sitzung am 23.12. erfolgen. Eine Chronologie
mit Links auf die jeweiligen Dokumente findet sich auf
www.privatkopie.net
Der § 53 (Privatkopie) ist gegenüber dem Regierungsentwurf
unverändert, also weiterhin ein Papiertiger.
Der § 52a (Öffentliche Zugänglichmachung für Unterricht und
Forschung), den die Verwerter am heftigsten kritisiert haben und den
der Bundesrat gestrichen oder grundlegend verändert haben wollte, ist
mit Änderungen geblieben. Der Unterrichtsgebrauch erhielt ebenfalls
eine Vergütungspflicht (Tantieme). Der Begriff Unterricht umfasst
nicht nur den Schulgebrauch, sondern auch vergleichbare
Lehrveranstaltungen, wie an Universitäten, Ausbildungseinrichtungen
und Weiterbildungskurse z.B. an Bibliotheken. Die Schulbuchverlage
sollen einen Schutz für reine Schulbücher erhalten.
Die inzwischen über 34.000 Unterschriften werden im Rahmen der 1.
Lesung an Justizminsterin Zypries übergeben. In der Woche darauf soll
eine Pressekonferenz stattfinden, auf der Vertreter der verschiedenen
betroffenen gesellschaftlichen Bereiche (Bildung, Bibliotheken,
Wissenschaft, Presse usw.) ihre Einwände vorbringen. Außerdem sind
Gespräche mit Zypries, Kühnast und Ströbele, dem Vorsitzenden des
Rechtsausschusses geplant.
Es bleibt also nur noch wenig Zeit. Wer Mölichkeiten hat, auf das
Anliegen und die Petition hinzuweisen, möge dies tun, damit die Zahl
der Unterschriften noch eindrucksvoller wird. Auch Ideen für weitere
Aktionen sind willkommen.
Vor allem weitere fachjuristische Kompetenz würde uns sehr helfen.
[/zit]
Warum machen sich diese Menschen nur diese Mühe, warum diskutieren und
informieren sie?
[OG]
>> Haste die die Open Publication License etc amal angesehen? (Link
>> z.B. auf meinen Presseartikeln unter www.oliver-gassner.de/presse/
>> )
[TvPK]
>Zufällig ja. Hast du mal ins Hyperthinking gesehen. Zufällig steht da
>auch was.
[OG]
Yep, aber ich hab mic da 'danmals' mal damit befasst und mit dann eine
Rausgesucht. IMO macht es wneig sinn selber herzugene iuund ggf. ne
modifizierte Lizenz da zu erfinden, wo es schon x modelle gibt a denen
Juristen kompetent geschraubt haben.
Dazu [TvPK] im weiteren Verlauf:
Oliver, schau, ich les mich in andere Ideen ein, aber warum sollte man
nicht mal als "Nutzer" selbst Ideen haben, durchdenken,
weiterspinnen. Ich will hier a) nicht in eine Verteidigungsrolle
abrutschen und b) nicht die Welt verbessern, sondern nur c) selbst
denken, d) zum Denken anregen und e) Platz für Gedanken schaffen.
[OG]
>>Der Ort für Diksusionen von Ideen aus der NL-Mailingliste ist das
>>NL-Blog ;)
[TvPK]
>Wenn die Ideen aber selbst noch weitergedacht werden wollen, man sie
>sehr interessant findet, kann man ja ein FollowUp angeben und siehe
>da ;)
[OG]
?
Im weiteren Verlauf zur Erklärung [TVPK]:
Die Gedanken kamen auf, nachdem ich da eine Diskussion angeleiert
hatte. Die Diskussionsbeiträge dazu stehen auch im
Hyperthinking-Blog. mit Nika habe ich aber in einer PM beschlossen,
da in der Liste die Diskussion zum Stillstand kam, wir wollen
weiterdenken, auch sie besonders in ihrer Rolle als
Bib-Mitarbeiterin. Und dafür habe ich eben, weil es öffentlicher und
"lesbarer" ist für "Nachzügler" am WE schnell das Blog
zusammengezimmert in der Form und schon einige Infos eingestellt, die
man zur Diskussui heranziehen kann.
[OG]
>>http://netzliteratur.de/blog/
>>Aber da hast Du das ja schon hingestellt ;)
[TvPK]
Klar.
[OG]
Du hast das nicht erwähnt, im blog ist wenig genug los... so wirds
nicht anders...
[OG]
> Hm, kaum. denn über Fakten diskutiert es sich so schlecht. es gibt
> ja alternative Lizenzmodelle, bei denen man (es geht nicht andetrs)
> das UrhR behält und andre dennoch frei' nutzen dürfenm ohen dass ma
> nacher seinen Namen auf fremden Werken liest.
[TvPK]
Wenn man aber diese Fakten _so_ anzweifelt, nein, eher
überdenkenswürdig hält, dann macht man sich eben auch diese Gedanken.
Zu deinem oben Genannten fände ich Links interessant.
[OG]
> >> Haste die die Open Publication License etc amal angesehen? (Link
> >> z.B. auf meinen Presseartikeln unter
> >> www.oliver-gassner.de/presse/ )
[OG]
Auf www.oliver-gassner.de/presse/ fidnet sich ein Artikel über Open
Content, der die betreffrenden Inhalte diskutiert und wenn ich mich
recht entsinne auch Links enthält.
IMO ist das ERNEUTE Bauen von einem WEITEREN "alternativen"
Lizenzmodell unnötig und sogar kontraproduktiv, da es nur die
Übersichtlichkeit beeinträchtigt und da die bestehenden Lizenzmodelle
alle weswentlichen Probleme abdecken (incl einer Überarbeitung nur
gegen Genehmigung und eine kommerzielle Verbreitung nur gegen
Genehmigung).
Dei bestehnden Gesetze reichen aus um etwas für alle akzeptabel
Offenes zu bauen.
[TvPK]
Keiner will hier bauen, erstmal denken. Ich bin eben so einer, ich
nehm nicht alles einfach hin, ich will mir das selbst mal durch den
Kopf gehen lassen und vergleichen.
[OG]
Die Dinge, dei am Urheberrecht von mancehn Leuten noch diskutiert
werdenm haben mit p2p oder Open Text relativ wenig zu tun. Da geht es
im Wesentlichen um freies Brennen von CDs. (Technischer Kopierschutz
ist natürlich Unsinn.) Aber mit Texten ist da wirklich wenigst.
Urheberrechtsfrei kopierbare (also ohen VG-Wort-Pfennig) Texte: wollen
wir das? Frag dei Leute, die versuchen, von Büchern etc. zu leben.)
Keiner hat was dagegen wenn Leute ihre Texte 'public' stellen. Ich
mach das aktuell mit JEDEM meiner Preseartikel. In der Regel binnen
Tagen nachdem er geschrieben wurde und manchmal bevor er gar gedruckt
erscheint. Und das seit über einem Jahr und die alten kommen bald nach
;)
[OG]
>> Klang so. Peer to Peer? Distributed Copy? Gibbet.
[TvPK]
>Das war eine Idee, ja, ist es immer noch. P2P-Textdatenbanken, dazu
>schrieb ich schonmal was in der Netzliteratur-Mailingliste, mit
>welcher Resonanz? Gegen Null. So ein Projekt ist mir nicht bekannt.
>Ob Interesse besteht, keine Ahnung. Daher kam mir mal wieder den
>Gedanken hoch. Naja, ganz unten war er nie. Okay, 1:0 für dich,
>vielleicht will ich da was "erfinden".
[OG]
Ich hab vor beinahe Jahren mal in MLNL voregeschlagen mit groove
rumzuspielen, damnals war es noch als Freeware benutzbar, inzwschen
geht es nur noch mir wneigen Spaces, tut aber. Gucks dir an.
(http://groove.net)
Aber generell bräuchtest Du leute dei texte machen UND die
freistellen. Das könnten sie beides schon heute, wenn sie wollten.
[OG]
>> Die Dinge, dei am Urheberrecht von mancehn Leuten noch diskutiert
>> werdenm haben mit p2p oder Open Text relativ wenig zu tun. Da geht
>> es im Wesentlichen um freies Brennen von CDs. (Technischer
>> Kopierschutz ist natürlich Unsinn.) Aber mit Texten ist da wirklich
>> wenigst.
[TvPK]
>Siehst du. Mir geht es aber darum. Daher der Aufruf und das
>WortProjekt.
[OG]
Ich meinte: Mit Texten hat das nix zu tun. alles was du für Texte
brachst gibt es schon. rechlich udn technisch.
Nimm ein Wiki oder Twiki und wirf alles zusätzlich als PDF online +
als PDF in edonkey und kazaa. Jeweiuls mit der URL des (t)wiki im
text. Pack ne 'fertige' Open Text License (pick one) dazu und ....
[OG]
>> Urheberrechtsfrei kopierbare (also ohen VG-Wort-Pfennig) Texte:
>> wollen wir das? Frag dei Leute, die versuchen, von Büchern etc. zu
>> leben.)
[TvPK]
>Es geht nicht um alle Bereiche, wie ich schonmal schrieb, lassen wir
>doch die Broterwerbsautoren jetzt mal außen vor. Es geht um
>Bibliothekstextnetze,etc. Auch.
[TvPK]
> >Das war eine Idee, ja, ist es immer noch. P2P-Textdatenbanken,
> > dazu schrieb ich schonmal was in der Netzliteratur-Mailingliste,
> > mit welcher Resonanz? Gegen Null. So ein Projekt ist mir nicht
> > bekannt. Ob Interesse besteht, keine Ahnung. Daher kam mir mal
> > wieder den Gedanken hoch. Naja, ganz unten war er nie. Okay, 1:0
> > für dich, vielleicht will ich da was "erfinden".
[OG]
> Ich hab vor beinahe Jahren mal in MLNL voregeschlagen mit groove
> rumzuspielen, damnals war es noch als Freeware benutzbar, inzwschen
> geht es nur noch mir wneigen Spaces, tut aber. Gucks dir an.
> (http://groove.net)
[TvPK]
ich habe damals die "Ankündigung" mitbekommen, habe es mir auch
angesehen. Vergleichbar vielleicht mit Worksphere. Es war ein Projekt
zur Unterstützung eines gemeinsamen Workflows. Sicher, man konnte
vielleicht auch Texte zusammen bearbeiten oder ablegen. Inwieweit
hast du einen praktikablen Nutzen darin gesehen?
[OG]
> Aber generell bräuchtest Du leute dei texte machen UND die
> freistellen. Das könnten sie beides schon heute, wenn sie wollten.
[TvPK]
Wo wird das gemacht, dass es für _alle_ erreichabr und zugänglich ist?
Und mit welchen Auflagen, etc.?
[TvPK]
> >Es geht nicht um alle Bereiche, wie ich schonmal schrieb, lassen
> > wir doch die Broterwerbsautoren jetzt mal außen vor. Es geht um
> > Bibliothekstextnetze,
[OG]
> Watt iss datt?
[TvPK]
Zum Beispiel ist es eine Frechheit, dass manche Bibliotheken sich
elektronisch publizierte Fachzeitschriften nicht mehr leisten können
in ihrem Budget, andere schon. Wo besteht da für Studierende
Chancengleichheit? Wieso kauft nicht das Land/ der Staat ein
"Exklusiv"-Abo (mir fällt jetzt kein anderes Wort ein, lässt es in
einen öffentlich-zugänglichen Transportweg einspeisen, so dass alle
"Studierenden" was davon haben. Eben mit allen "Leistungen" der GPL.
Wieso muss man für das tolle Archiv von www.dichtung-digital.de an
jeder Uni seperat zahlen? Kann man nicht Robertos Projekt staatlich
finanzieren und ihm doch alle Freiheiten lassen und einen freien
Zugang für Interessierte anbieten. Anscheinend haben Unis Interesse
daran, sonst würde er es nicht anbieten.
[...]
[TvPK]
> >um private Textnetze,
[OG]
> Die sind privat, oder? (Was genau soll das sein?)
[TvPK]
Eben eine Art "Kazaa" für Texte. Texte nicht nur in Foren und
Projekten wie dem Aus-satz oder dem Tage-Bau oder der Textgalerie
statisch anbieten, sondern in P2P-Dienste einpflegen und
volltextsuchbar ins Netz einbinden (ja, das wäre Arbeit).
[...]
[TvPK]
> > um Aufsätze, etc. Von
> >ganzen "gescannten" Büchern etc. rede ich nicht.
[OG]
> Ich an sich auch nicht. Aber ehrlich gesasgt verstehe ich
> passagenweise nichtw as Du willst. ZU dem was Du machen willst
> brauchste kein anderes UrG (IMO).
[TvPK]
Inwiefern Oliver. Wo sind die Weichen gestellt?
[OG]
>dei Privatkopieleute: Schon.
[...]
> >> Keiner hat was dagegen wenn Leute ihre Texte 'public' stellen.
> >> Ich mach das aktuell mit JEDEM meiner Preseartikel. In der Regel
> >> binnen Tagen nachdem er geschrieben wurde und manchmal bevor er
> >> gar gedruckt erscheint. Und das seit über einem Jahr und die
> >> alten kommen bald nach ;)
[...]
[TvPK] > >Gut so!
[...]
[OG] > Ja, und was machst Du jetzt mit meinen Texten? (Damit ich es
> verstehe.)
[...]
[TvPK]
Mit welchen Texten was machen? Mit deinen freigestellten. Ich würde
sie "öffentlicher" machen wollen. P2P, immer noch in meinem Kopf. Und
dezentral, nicht nur bei Herrn G. auf der Webseite.
[...]
[
On 2002.11.12, 15:04, thorsten wrote:
Mailaustausch in der Mailingliste des Berliner Zimmers // Fortführung 2
> >> Also ich hab mehrfach versucht Arbeitsgruppen dait zu
> >> organisiern,w as z.T. an UNwillen, Überbeschäftigung oder
> >> technischen probs scheiterte.
> >Einen weiteren praktikablen Nutzen außer dem Organisieren von
> > Gruppen kann ich in deiner Ausführung nicht erkennen. Worin lag
> > der Sinn, jetzt im Speziellen auch mal auf Texte hin gesehen?
> 99% dieser Projekte implizierten, dass Leute Texte erstellen und
> online stellen.
Nur eigene Texte! Also eine Präsentationsplattform für eigene Texte.
> >> >Wo wird das gemacht, dass es für _alle_ erreichabr und
> >> > zugänglich ist?
> >> Was ist falsch am WWW? ;)
> >
> >Nicht falsch. Die "Brüchigkeit" und "Haltbarkeit".
> CF p2p. Notfalls tät es auch ne Horde per anon ftop zugänglicher
> FTP-Directories und deren Mirrors, auch dafür dürfte es wohl
> skripte geben, kenn ich mich aber nicht aus. Anon FTOP ist
> porblematisch (wg. Upload..., security)
Genau. Wobei es da öglichkeiten gäbe. Aber FTP-Server verursachen punktuellen Traffic, P2P (dezentral) nicht.
> >> Oder willst Du es auch drucken udn als PDF auf CD-ROM oder
> >> whatever verbreiten? (Definiere 'alle', definiere 'zugänglich'
> >> ;))
> >
> >Nein. Def.: Immer erreichabr für jeden, der es erreichen will.
> > Auch wenn eine zentrale "Vergabe"stelle abschmiert. Nicht
> > abschaltbar.
> -> Drucken ;) -> deutsche Bibliothek, 2 exemplare. (Wenn Saddam
> dann Leipzig UND Ffm plattmacht ist das echtes Pech ;)
Das ist nicht digital! Ich spreche von freien Texten in freien Netzen.
> Nix Digitales währt ewig.
Doch, die menchliche Dummheit. Fenster(tm) werden immer offen sein, befürchte ich.
> >> >Und mit welchen uflagen, etc.?
> >Hier wäre es hilfreich gewesen du hättest sinnvoll gequotet:
> > <quote>
> >> Aber generell bräuchtest Du leute dei texte machen UND die
> >> freistellen. Das könnten sie beides schon heute, wenn sie
> >> wollten.
> >Wo wird das gemacht, dass es für _alle_ erreichabr und zugänglich
> > ist? Und mit welchen uflagen, etc.?
> ></quote>
> Ja und was versteh ich jetzt mehr? Auflage im sinne von
> Druckauflage oder im Sine von Regeln?
Regeln.
> >Wiki etc. scheiden für mich aus. Ich tendiere wirklich immer mehr
> > zu P2P o.ä.!
> Sag mal, leist du was ich schreibe?
Ja, sonst würde ich eher wohl mit dir rezepte tauschen oder Witze erzählen. Wenn man nicht genau sagt, was du lesen willst, bedeutet das nicht, dass man nicht liest und reagiert, hm?!
> Wiki/Blog PLUS p2p.
Wozu in diesem Fall das Wiki? Und Wiki mit P2P ergänzen/kreuzen ist unnötig. Wiki macht veränderbar!
> >Und: Ja, ich bin ein Mann, sahst du das am Namen? Oder sollte es
> > ein kraftvoller Seufzer deinerseits gewesen sein, den du mit
> > "Mann" ausdrücken wolltest <scnr>
> Ha. Haha.
;)
> >Vielleicht sollte man aber die erlaubten Vertriebswege noch genau
> >einfügen und in meinem fall wäre eine Netzverbreitung sogar
> > erwünscht (gemäß den "prohibited parts").
> Problem danbei:w enn was neues erfunden wird musste ALLE Texte
> ÜNBERALL ändern. Deshalb ist es eben so dass man auf dei neuste
> version einer Generallizenz verweist und minimnale und möglichst
> 'schwammige' einschgränkungen macht.
Schwammig mag ich nicht. Oliver, ich entwerfe hier nichts neues, ich sammle Ideen und denke laut. Und stelle in Frage.
> wqas ist falsch an ner Genehmigung. KOstet 2 Mails., wer dei zeit
> nicht hat möge auch nicht kopieren ;)
Und die Gegenstelle liest _immer_ mit, setzen wir mal voraus.
> >> D.h. was man faktisch machen muss ist werbung für deise 'open
> >> licenses' machen.
> >Und für die Verbreitung.
> Hm? Wovon?
Der Texte und für die Verbreitung des Wissens um die OL'ses. Schau, man muss Werbung machen, dass sie bekannt wird, dann den Dokumenten einen Verweis beifügen und vielleicht Werbung dafür (für sie) machen, dass sie mehr angewendet wird.
> >> Again: Knappen. Nicht schroffen. Info ist nett.
> >Menschliche Aufbereitung auch. Use a machine - in a human way.
> Knapp oder gar nicht ;)
Bev ei ande e nich versteh od e si nerv, mac ic de ei end un entschei mic fü ga nic!
Oder meintest du es etwa anders?
ENDE! <scnr>
> >> Die beste Kommentar war von Harals Zils: "Ich hätte geschworen
> >> Du hast einen Bart."
> >
> >;)
>
> ;))
Ich habe einen 3-tägigen.
> >> Übrigens:w enn dei Privatkopieverfechter anstatt als Ziel zu
> >> haben dei werke anderer abzusauegn lieber honmgehen würden um
> >> gemeijnfreie Inhalte ins Netz zu stellen, DAS wär überzeugend.
> >Was meinst du mit "gemeinfrei"?
> Z.B. Texte unter Open Content License.
Volker Grassmuck liest im hyperthinking mit, das habe ich erfahren. Und ich glaube nicht, dass es denen nur ums "Absaugen" geht!
> >> >Dann muss man dran bleiben, bis die Zeit und die Menschen reif
> >> > sind.
> >>
> >> Oh weh ;) (IIIRC war der letze der mit sowas scheiterte Marx ;)
> >> )
> >
> >Oh, ich steige auf in einen nie geahntenOlymp.
>
> Du? ;)
Ja, du bietest mir ja grade deine Schultern an, um aus dem Netzliteraturschlamm zu steigen, der dir bis zum halse steht, so tief bist du darin versunken, oder ;))))
> >> Wenn man allein das 'Take it from teh net give it to the net'
> >> den Newbies klar machen könnte, könnten Bertelsmann udn AOL &co
> >> einpacken.
> >
> >ACK.
>
> Das wär doch schon mal ne Sache: 'Buch' unter OCL in
> verschidenesten Formaten. Essaysammlung von netizens zu obigem
> Thema. (PLus LInks plus Tools + HowTos...)
Full-ACK.
> Dazu noch ne virale Idee... Hm....
Bitte?
> >> wenn Du ein Buch auf nen KOpierer legst oder in ne Bib stellst
> >> bekommt der Urheber was ab.
> >
> >Okay. Lasse 1000 Kopien laufen und verteile sie, macht er keinen
> >direkten Verlust, eher einen indirekten.
>
> Das isrt keine PRIVATkopie mehr, get it?
Sagen wir mal es machen 10000 Menschen, als Privatkopie, einzeln. Wieviel vom Kopierer entfällt auf den Autor (eines Werkes!!!!).
Sind daher Kopien in Bibliotheken so teuer ;)?
> Die Leute sagen 'Privatkopie' und meinen 'CDs sind mir zu teuer.'
> Dass sie aber selbst z.B. EIGENE freie Musik ins Netz stellen
> würden: Nö.
> >Gibt es "Abgabebestimmungen" beim Kauf eines Kopierers?
> Es muss n VG-Wort Aufkleber drauf. (Soweit ich weiss...)
Sah ich noch nie, muss ich zugeben.
> Mittelfristig eben auch pauschal beim Kauf von Svcannern, Druckern,
> Brennern etc. Ging durch dei Presse. 1999?
Und setzte sich nie richtig durch. Im Moment überlegen sie ja Handies zu besteuern.
Naja, bei meinem I-mode-Handset sähe ich es ein ;) Aber wird eh nix.
> >Bei diesen P2Ps weht aber der Wind des Illegalen mit. Man bräuchte
> > ein eigenes P2P für Texte gemäß GPL usw. Verstehst du?
> Nein. Bei nem Brotmesser ist auch was Illegales, weil jemand seine
> Freundin damt abstechen kann, Man kann es aber auc zum
> Brotschneiden benutzen.
Ah, dieser Vergleich ist schief......... Ein Brotmesser ruft nicht zum meucheln auf, eine Tauschbörse like Kazaa etc. schon.
Wobei das nicht so sein müsste. Hatte dazu mal einen heftigen Austausch in der de.alt.comm.datentausch-dienste
> Wenn man als TextGuerilla die P2p-Netze mit Legfalen inhalten
> füllt, ist an sich allen gedient. (Das waer eine nete Domain, wer
> sponsort?)
Legal neben Illegal. Dann lieber einen "neuen" legalen Dienst. Und den erstmal "insiderieg" etablieren, dann kommt das schon.
> >> Naja, die Ersteller stecken A5rbeit rein udn der Rest ist u.a.
> >> auch ne politische Frage.
> >Geld=Information. Information=Ressource. Ohne Ressourcen kein
> > Wissen. Ohne Wissen kein Geld. Kreislauf ->
> >2-Klassen-Informationsgesellschaft.
> Ach, ich war auch schon nicht blöd bevor es das Netz gab. udn reich
> war ich da auch nciht.
Es geht nicht nur um den Einzelnen. Und bezieh nicht alles nur auf dich.
> Wenn Du das Urheberrecht lockerst nmmst Du den erstellern dei
> Butter von Knäcke.
Man müsste ihnen dafür auf irgendeinem Weg Wurst bieten können.
Klar, zu Schaden kommen darf niemand.
> >> >Wo besteht da für Studierende
> >> >Chancengleichheit? Wieso kauft nicht das Land/ der Staat ein
> >> >"Exklusiv"-Abo (mir fällt jetzt kein anderes Wort ein, lässt es
> >> > in einen öffentlich-zugänglichen Transportweg einspeisen, so
> >> > dass alle "Studierenden" was davon haben. Eben mit allen
> >> > "Leistungen" der GPL.
> >>
> >> -> Bürgergehaltszulage für Contentproduzenten? ;-)
> >
> >Toller Slogan. Sorry, musste mir genauer erklären.
>
> Google zu Bürgergehalt.
Ich schau mal.
> >> >Wieso muss man für das tolle Archiv von www.dichtung-digital.de
> >> > an jeder Uni seperat zahlen?
> >>
> >> Weil Roberto Arbeit leistet, die sich erst lohnt bzw möglich
> >> ist, wenn Geld reinkommt.
> >
> >Das war Ironie. Und wieso wird Roberto dann nicht "pauschal" mit
> > Geld aus dem landesweiten Bildungsetat entlohnt, seine Arbeit
> > finanziert?
> Den Etat gibt es?
Bildungsteta. Kulturetat. Wie auch immer, sowas muss es doch geben, oder?
> >Diese Frage ist in den Raum gestellt, nicht an dich persönlich,
> >Oliver.
> Jaja. er hat ja das aktuelle ;Modell weil andere nicht griffen. ich
> hätt für Carpe & co auch gern Staatsknete.
Die es wohl nicht gibt ;(
> >> Setze dich füpr eine staatliche Finnazierung ein - glaubste
> >> Roberto hat das nciht versucht?`Starte eine Kampagne.
> >
> >Ich weiss doch. ;(
>
> Wissen per se ist Scheisse:
> STARTE EINE KAMPAGNE. 8In der zeit in der wir uns gegenseitig
> erzählen was der andere schon weiß)
Vielleicht, ich träume, entsteht ja was aus den Diskussionen, dem Hyperthinking. Ich träume. Und denke. Und handle?
> >> Sekudnen pro text. Dateinamen anpassen (www oder Wikiurl), ins
> >> wiki hauen, text ins 'shared verzeichnis kopieren'. ende.
> >
> >Siehste. Nur überzeugen müsste man. Und diese "Arbeit" erklären.
>
> -> Signaturkampagne :)
;)
> >> >> Ich an sich auch nicht. Aber ehrlich gesasgt verstehe ich
> >> >> passagenweise nichtw as Du willst. ZU dem was Du machen
> >> >> willst brauchste kein anderes UrG (IMO).
> >> >
> >> >Inwiefern Oliver. Wo sind die Weichen gestellt?
> >>
> >> Das URG widerspricht soweit ich sehe an nicht einem Puznkt der
> >> Lizenz, die ich für meine Texte ausstelle.
> >
> >Okay.
>
> IANAL ;)
Du bist kein Richter? Echt nicht? ;)
> >> Ja, soll ich es Dir mal vormachen? Sobald Du emule hast
> >> (emule-project.net glaub ich) und ein OK gibst hau ich sie als
> >> html in emule und sag Dir das Suchwort OK? es ist simpel Ich
> >> lass dann mal dei Stoppuhr lafen, wieviel ich für agen wir 10
> >> texte brauche, ok?
> >
> >Ich habe hier Windows von meinem Rechner verbannt. Kein Esel mehr
> > am Laufen, emule erst recht nicht. Einzig Napshare gondelt ein
> > wenig umher. liver, brauchst nichts vormachen, ich verstehe
> > schon, ich hatte Morpheus, Kazaa, Edonkey etc. laufen.
>
> Gibbet keinen Donkey für Linux?
Doch, aber ich will kein P2P, in dem Warez getauscht werden.
Daher schaue ich nebenbei bißchen bei Sourceforge.net rum.
> >Nur unter Linux trade ich nichts mehr. Irgendwie wurde mein Ethos
> >verändert ;)
>
> Du sollst ja nur legale Texte unter ODP traden, wenn Du nix
> illegales in deinem Share Verzeichnis hast... no Prob.
Mir passt das "neben den Warez" nicht. Einstellungssache.
> An sich tun es auch diverse Free-Mailinglisten mit File-Bereich.
> Wenn es genüpgend sind und jeder das,w as er gut fidnet u sich
> kopiert... dann brauchgt man nur noch ne Linkliste (freeware:
> gossamer Links 2.0, only cgi required.)
Wieder eine Idee!
> >Aber bei www.freshmeat.net und www.sourceforge.net gibt es tolle
> >P2P-Projekte, ich stöber mal und meld mich dann, vielleicht
> >plattformübergreifende Sachen in der digitalen Hand.
> Yo.
;)
> (emule ist Sourceforge udn greift auf das edonkey netz zu , sollte
> das NUR win sein?)
0 Results i.M. bei Sourceforge und Freshmeat zu emule. Außerdem, das parallel Illegale, s.o.! Sag mal, liest du eigentlich, was ich schreibe *patsch* 1:1
On 2002.11.12, 18:40, thorsten wrote:
Mailaustausch in der Mailingliste des Berliner Zimmers // Fortführung 3
Mailaustausch in der Mailingliste des Berliner Zimmers // Fortführung 3
> >> 99% dieser Projekte implizierten, dass Leute Texte erstellen und
> >> online stellen.
> >Nur eigene Texte! Also eine Präsentationsplattform für eigene
> > Texte.
> Deshalb meine Zweifel ;)
Und eben um das Einstellen nur eigener Texte geht es _mir_ nicht!!!
> EINs meiner 'Wir erstellen Texte'-Projekte hat funktioniert... so
> lange Geld floss.
Mir geht es nicht ums "Texte erstellen", sonder "Texte verfügbar und
verbreitbar machen". Da biegst du grade mit deinem
"Schreibcommunitygedanken" im Netzraum auf "gemeinsamen
Servertreffpunkten" vom Eigentlichen ab.
> >Genau. Wobei es da öglichkeiten gäbe. Aber FTP-Server verursachen
> >punktuellen Traffic, P2P (dezentral) nicht.
> Viele FTP Server entspannen das auch. Ggf. müsste jemand der Coden
> kann wa sschreiben, das die Quellen austascht. aber ch hab versucht
> komplett zu sein ;)
Viele FTP-Server wären freie "Heute-auf-und-morgen-zu-FTPs". Das
müsste schon organisiert sein.
Quellen austauschen bei FTP. Zu zentral. P2P als
User-User
| |_User
-User |_User
|_User____|
|
User
usw. und nicht als FTP-Server-Verbund mit wechselseitigen
Pull-Sourcen.
> >> -> Drucken ;) -> deutsche Bibliothek, 2 exemplare. (Wenn Saddam
> >> dann Leipzig UND Ffm plattmacht ist das echtes Pech ;)
> >
> >Das ist nicht digital! Ich spreche von freien Texten in freien
> > Netzen.
[...]
> >> Ja und was versteh ich jetzt mehr? Auflage im sinne von
> >> Druckauflage oder im Sine von Regeln?
> >Regeln.
> Dann hab ich es korrekt beantwortrt: Man wähle eine der passenden
> Lizenzen aus.
> oliver-gassner.de
> -> opentheory.org - Open Theory (dt.)
> -> opencontent.org - Open Content Lizenz (engl.)
> >> >Wiki etc. scheiden für mich aus. Ich tendiere wirklich immer
> >> > mehr zu P2P o.ä.!
[...]
> Dann ahste ja auch gelsen, dass ich beides Parallel machen würde:
> eines als 'Redaktionssystem' das andere als 'Verbreitungssystem'.
Als Redaktionssystem. Für was? Veränderungen sind "unerwünscht". Oder
meinst du zum "Zufügen der Lizenzen" und deren Wortlaut/Link?
> Wenn jetzt jemand ein p2p Wiki bauen würde: OK.
> MNir firel nur heute auf, dass man das am betsen in Tuvalu hostet
> und kein Impressum angibt. Sonst biste zwar nicht
> copyrighttechnisch verantwortlich aber eben presserechtlich. (Und
> das Presserecht schafft erst die Revolution ab.)
> >> Wiki/Blog PLUS p2p.
> >Wozu in diesem Fall das Wiki? Und Wiki mit P2P ergänzen/kreuzen
> > ist unnötig. Wiki macht veränderbar!
> Sagte ich grade: Erstellungsmedium.
> Veränderbar: Ja und jederzeit 'rückvberänderbar' PLUS tWiki hat ein
> Loginsystem. (INwiefern es auch ein vorgeschaltetes redaktions-OK
> hat weiss ich nicht.)
Erkläre mal bitte wofür das Redaktionssystem genau sein soll,
vielleicht verstehe ich es nur gerade nicht und es ist ja eine
wunderbare Idee.
> >> Problem danbei:w enn was neues erfunden wird musste ALLE Texte
> >> ÜNBERALL ändern. Deshalb ist es eben so dass man auf dei neuste
> >> version einer Generallizenz verweist und minimnale und möglichst
> >> 'schwammige' einschgränkungen macht.
> >Schwammig mag ich nicht.
> Alles ausser schwammig ist nach 20 Tagen hinter der Technik zurück.
> ach was, nach 2 Tagen.
> >Oliver, ich entwerfe hier nichts neues, ich
> >sammle Ideen und denke laut. Und stelle in Frage.
>
> Wie öde. MACH was. 'Infragesteller' ahben selten was geMACHT.
Das sagt er da so einfach. Du willst nur provozieren, um zu sehen, wie
weit ich gehen würde, hm?!
> >> wqas ist falsch an ner Genehmigung. KOstet 2 Mails., wer dei
> >> zeit nicht hat möge auch nicht kopieren ;)
> >Und die Gegenstelle liest _immer_ mit, setzen wir mal voraus.
> Wenns halt keine Genehmigung gibt wird das seien Gründe haben oder
> auch nicht ;)
Darauf will man vielleicht nicht warten. Und es ist vermeidbarer
Aufwand.
> >> >> D.h. was man faktisch machen muss ist werbung für deise 'open
> >> >> licenses' machen.
> >> >
> >> >Und für die Verbreitung.
> >>
> >> Hm? Wovon?
> >
> >Der Texte und für die Verbreitung des Wissens um die OL'ses.
>
> Eben erstnal Texte haben. erst den Bär erschoiessen und DANN das
> Fell verkaufen.
Erstmal das Gerüst aufstellen, dann das Haus bauen. Zum Ende hin
Bücher fürs Regal suchen.
> >Schau,
> >man muss Werbung machen, dass sie bekannt wird, dann den
> > Dokumenten einen Verweis beifügen und vielleicht Werbung dafür
> > (für sie) machen, dass sie mehr angewendet wird.
> Eben, Dokumente.
> Wo sind Deine? ;)
Es geht mir nicht nur um meine, um die mal ganz hinten. Eher um viele,
die wahllos im Netz liegen. Diese Dokumente gibt es. Oder man kommt
an sie nicht heran. Wie Dokumente, die in Bibliotheken gehortet
werden, etc. Ich glaube, Nika (aus der MLNL) will dazu morgen mit
einsteigen, sie ist bis heute abends unterwegs und kommt morgen mit
in die Diskussion. Wenn sie sich durch die ganzen Mails und
vielleicht das Hyperthinking gewühlt hat. Wir hatten uns darauf in
einer PM verständigt, da sie gerne mit an so einer Idee spinnen will,
speziell auf Bibs hin gesehen (sic!).
[...]
> >Volker Grassmuck liest im hyperthinking mit, das habe ich
> > erfahren. Und ich glaube nicht, dass es denen nur ums "Absaugen"
> > geht!
> Wieveile von 'denen' stellen selbst größere Mengen an Kulturgütern
> online 'frei'? denen tät ich glaubven. alle anderen faseln nur.
> Glaub mir. Hic Rhodos...
Was sollte er freistellen außer seinen Arbeiten erstmal.
[...]
> >> >> Wenn man allein das 'Take it from teh net give it to the net'
> >> >> den Newbies klar machen könnte, könnten Bertelsmann udn AOL
> >> >> &co einpacken.
> >> >
> >> >ACK.
> >>
> >> Das wär doch schon mal ne Sache: 'Buch' unter OCL in
> >> verschidenesten Formaten. Essaysammlung von netizens zu obigem
> >> Thema. (PLus LInks plus Tools + HowTos...)
> >
> >Full-ACK.
>
> Wiki, Adresse bekannt ;)
;)
> Merke: Immer dei einfachstmögliche Technologie benutzen.
> >> Dazu noch ne virale Idee... Hm....
> >Bitte?
>
> Google. VIral marketing. bzw. Seth Godin: Unleasing the Idea virus
> (gratis als ebook) -> www.ideavirus.com
> Bzw anderer Kram bei: www.sethgodin.com
Have to look.
> >> >> wenn Du ein Buch auf nen KOpierer legst oder in ne Bib
> >> >> stellst bekommt der Urheber was ab.
> >> >
> >> >Okay. Lasse 1000 Kopien laufen und verteile sie, macht er
> >> > keinen direkten Verlust, eher einen indirekten.
> >>
> >> Das isrt keine PRIVATkopie mehr, get it?
> >
> >Sagen wir mal es machen 10000 Menschen, als Privatkopie, einzeln.
> >Wieviel vom Kopierer entfällt auf den Autor (eines Werkes!!!!).
> >Sind daher Kopien in Bibliotheken so teuer ;)?
>
> Das ist ein Beitrag au JEDE KOpie. Bzw eine Pauschale beim Kauf.
> (oder Auf Toner oder wasweissichg.)
> Wieviel das Pro KOpie ist kannst Du via Google & VG wort sicher
> genausogut recherchieren wie ich ;)
Interessiert mich. Muss ich mal nachsehen. Frage auch mal meinen Chef,
wie das bei uns an er Schule geregelt ist, wenn ich wieder
"gesundgeschrieben" bin.
> >> Es muss n VG-Wort Aufkleber drauf. (Soweit ich weiss...)
> >
> >Sah ich noch nie, muss ich zugeben.
>
> An der Seite meist.
Da schau ich mal.
> www.rechtsprobleme.at
>
> | 6.6 Die Verwertungsgesellschaften stellen den reprographischen
> | Betrieben auf der Grundlage der von ihnen erteilten Auskünfte für
> | jedes Kalenderjahr kostenlos einen Aufkleber aus, aus welchem
> | sich die Gerätenummer, die Gültigkeitsdauer und die
> | Kategorisierung ergeben. Dieser Aufkleber ist nur für das Gerät
> | gültig, für das er ausgestellt worden ist. Die reprographischen
> | Betriebe sind verpflichtet, diesen Aufkleber deutlich sichtbar an
> | dem betreffenden Gerät anzubringen. Eine Verwendung für ein
> | anderes Gerät als das gemeldete ist unzulässig.
> |
> >> Mittelfristig eben auch pauschal beim Kauf von Svcannern,
> >> Druckern, Brennern etc. Ging durch dei Presse. 1999?
> >
> >Und setzte sich nie richtig durch. Im Moment überlegen sie ja
> > Handies zu besteuern.
> >Naja, bei meinem I-mode-Handset sähe ich es ein ;) Aber wird eh
> > nix.
>
> ??? Und mit Steuer hat das wneig zu tun. ZUmidnest nicht das was
> ich meine. Es handelt sich um eine Urheberrechtsabgabe.
> >> Wenn man als TextGuerilla die P2p-Netze mit Legfalen inhalten
> >> füllt, ist an sich allen gedient. (Das waer eine nete Domain,
> >> wer sponsort?)
> >
> >Legal neben Illegal. Dann lieber einen "neuen" legalen Dienst.
>
> Und Du checkst jede Datei?
Kann man sicher irgendwie automatisieren. Auf jeden Fall kann ich
durch "Formprüfung" schonmal "Programme etc." ausschließen. Der Rest
müsste erarbeitet werden. Checksummen sind machbar.
[...]
> >> Den Etat gibt es?
> >
> >Bildungsteta. Kulturetat. Wie auch immer, sowas muss es doch
> > geben, oder?
> Haha ;)
Armes Deutschland.
On 2002.11.13, 06:54, thorsten wrote:
Mailaustausch in der Mailingliste des Berliner Zimmers // Fortführung 4
> >> EINs meiner 'Wir erstellen Texte'-Projekte hat funktioniert...
> >> so lange Geld floss.
> >Mir geht es nicht ums "Texte erstellen", sonder "Texte verfügbar
> > und verbreitbar machen".
> Wessen Texte? Die dritter Urheber, ja?
Auch, ja, mit deren Zustimmung, ohne dass sie die Rechte an ihren
Texten allerdings verlieren. Wie und ob das möglich ist, genau darum
geht mir erstmal die Diskussion. Einfach so mal eben machen würde und
wollte ich das nie. Außerdem werde ich das alleine wohl kaum
erreichen können. Daher das blog und die "Werbung", dass sich auch
andere Menschen Gedanken machen (können), wenn sie diese Idee gut
finden, befürworten, oder ihr total absagen und entgegenstehen.
> >Da biegst du grade mit deinem
> >"Schreibcommunitygedanken" im Netzraum auf "gemeinsamen
> >Servertreffpunkten" vom Eigentlichen ab.
> Hat mit Schreibcommunity gar nix zu tun.
> Sondern damit unter welcher Lizenz Leute ihre Texte willentlich
> publizieren.
Welches Projekt war es, das du also meintest?
> >> >Das ist nicht digital! Ich spreche von freien Texten in freien
[...]
> >> >> wqas ist falsch an ner Genehmigung. KOstet 2 Mails., wer dei
> >> >> zeit nicht hat möge auch nicht kopieren ;)
> >> >
> >> >Und die Gegenstelle liest _immer_ mit, setzen wir mal voraus.
> >>
> >> Wenns halt keine Genehmigung gibt wird das seien Gründe haben
> >> oder auch nicht ;)
> >
> >Darauf will man vielleicht nicht warten. Und es ist vermeidbarer
> >Aufwand.
>
> D.h. Du willst offenbar auf eine Genehmigung des Urhebers
> verzichten können. Die OPL sieht dei halt in betsimmten Fäöllen vor
> WENN der Urheber das gerne so hätte. Und WENN er das gerne so
> hätte, dann wird man wohl warten oder verzichten müssen.
Nein, sondern es im Vorfeld generell klären. Im Individualfall dann
eben auf die Hergrebrachte Methode. Wie so etwas aussehen kann, dazu
kommen so langsam Ideen.
> Wenn der Urheber ALLES freigibt, dann... hm... Faktisch kann dann n
> Driter den text verändern und unter dem ursprünglichen Manen
> publizieren, den lässt man also auch glech weg und hat nahezu den
> einzigen Vorteil verspielkt, den das 'open'-Konzept für _texte_
> bietet.
Es geht nicht um "ALLES" freigeben, sondern nur die
"Netz"-Verbreitungs- und Publikationsrechte. Nicht die Rechte am
"unveränderten" Text.
>
> >> Eben erstnal Texte haben. erst den Bär erschoiessen und DANN das
> >> Fell verkaufen.
> >
> >Erstmal das Gerüst aufstellen, dann das Haus bauen. Zum Ende hin
> >Bücher fürs Regal suchen.
>
> Das Fundament kommt vor dem gerüst. Gerüste hab ich jede Menge...
> (viele unrealisierte ;) ) bewohnbar sind nur Häuser.
Erstmal muss ich den Bauplatz haben!
Unrealisierte Gerüste. Oliver, sagtest du nicht mal "Nicht denken,
machen" ;)
>
> >Es geht mir nicht nur um meine, um die mal ganz hinten. Eher um
> > viele, die wahllos im Netz liegen. Diese Dokumente gibt es.
>
> Also Inhalte Dritter?
Auch. Vorallem. Ja. So viel habe ich noch nicht geschrieben ;)
> >Oder man kommt
> >an sie nicht heran. Wie Dokumente, die in Bibliotheken gehortet
> >werden, etc.
>
> Diese bösen, bösen Bibliotheken.
Dazu verweise ich auf meinen Gedanken der "Information, die allen
zugänglich ist", weil sie elektronisch in allen Bibs und evtl auf
deren Servern gleich und frei zugänglich ist (elektronische
Fachzeitschriften etc. eingeschlossen, General"abgabe" an die
Macher?)
> > Ich glaube, Nika (aus der MLNL) will dazu morgen mit
> (...)
> >speziell auf Bibs hin gesehen (sic!).
>
> Ggf. versteh ich es dann. Wenn ne Bibliothek fpür den Zugnag zu
> einer DB bezalt eversteje ich nichtw arum dann alle anderen Bibs
> pder Studis oder whatever entsprechend zugang haben sllen., bei nem
> Buch ist es ja auch nur eingeschränkt so. (Fernleihe.)
Ich denke, sie wird was sagen.
[...]
> >> Wieveile von 'denen' stellen selbst größere Mengen an
> >> Kulturgütern online 'frei'? denen tät ich glaubven. alle anderen
> >> faseln nur. Glaub mir. Hic Rhodos...
> >
> >Was sollte er freistellen außer seinen Arbeiten erstmal.
>
> Ich sagte: "Wie viele von ..."
Ich schreibe diese Frage mal in die ML Privatkopie.
>
> >> Google. VIral marketing. bzw. Seth Godin: Unleasing the Idea
> >> virus (gratis als ebook) -> www.ideavirus.com
> >>
> >> Bzw anderer Kram bei: www.sethgodin.com
> >
> >Have to look.
>
> Yep, in Ruhe mal den Ideavirus lesen. (Ich las es aufm plam ;) )
Ich schau mal!
> >> Wieviel das Pro KOpie ist kannst Du via Google & VG wort sicher
> >> genausogut recherchieren wie ich ;)
> >
> >Interessiert mich. Muss ich mal nachsehen. Frage auch mal meinen
> > Chef, wie das bei uns an er Schule geregelt ist, wenn ich wieder
> > "gesundgeschrieben" bin.
>
> www.vgwort.de/files/RPGAMerkblatt01.pdf
> (Mein Acrobat hängt grade aber das sollte erhellend sein.)
>
> >> >Legal neben Illegal. Dann lieber einen "neuen" legalen Dienst.
> >>
> >> Und Du checkst jede Datei?
> >
> >Kann man sicher irgendwie automatisieren.
>
> ??? Wow, da wirste reich. N automatischer Check ob ne Datei 'frei'
> ist ;)
Ja, indem sie anhand vorheriger "Bestimmungen und Absprachen"
gebrandet wird, zum Beispiel in Form eines PDFs. Sollte möglich sein.
> >Auf jeden Fall kann ich
> >durch "Formprüfung" schonmal "Programme etc." ausschließen. Der
> > Rest müsste erarbeitet werden. Checksummen sind machbar.
>
> ??? Und dei Cjecksumme sagt Dir, ob ne Genehmigung des autors
> vorliegt?
Wenn sie vorher erstellt wird, ja. Und die Checksumme nicht alleine,
stimmt. Vielleicht noch ein "Freies Gütesiegel" ;)
> Und "Netlit" _kann_ auch n Prog sein, gell?
Neuer Aspekt!
> >----------> Jetzt muss ich noch einen Versuch starten: Sabrina,
> >könntest du dir vorstellen dein BOD unter die GPL zu stellen?
>
> ;))
Das musste einfach sein ;)
... comment
Mailaustausch in der Mailingliste des Berliner Zimmers // Fortführung
> >ich habe damals die "Ankündigung" mitbekommen, habe es mir auch
> >angesehen. Vergleichbar vielleicht mit Worksphere. Es war ein
> > Projekt zur Unterstützung eines gemeinsamen Workflows. Sicher,
> > man konnte vielleicht auch Texte zusammen bearbeiten oder
> > ablegen. Inwieweit hast du einen praktikablen Nutzen darin
> > gesehen?
> Also ich hab mehrfach versucht Arbeitsgruppen dait zu organisiern,w
> as z.T. an UNwillen, Überbeschäftigung oder technischen probs
> scheiterte.
Einen weiteren praktikablen Nutzen außer dem Organisieren von Gruppen kann ich in deiner Ausführung nicht erkennen. Worin lag der Sinn, jetzt im Speziellen auch mal auf Texte hin gesehen?
> Es gibt ja auch noch, äh, BSCW oder so von der ??? GWDG, grr ich
> hasse diese Abkürzungen. IIRC hat u.a. Heiko Idensen mit dem Ding
> gearbeitet. oder es gibt bereits 'niclas'. haste dir das mal
> angesehen? (Zugang via hyperfiction.ch)
Ich suche mal mit Google, den zitierten Absatz schau ich mir an.
> >Wo wird das gemacht, dass es für _alle_ erreichabr und zugänglich
> > ist?
> Was ist falsch am WWW? ;)
Nicht falsch. Die "Brüchigkeit" und "Haltbarkeit".
> Oder willst Du es auch drucken udn als PDF auf CD-ROM oder whatever
> verbreiten? (Definiere 'alle', definiere 'zugänglich' ;))
Nein. Def.: Immer erreichabr für jeden, der es erreichen will. Auch wenn eine zentrale "Vergabe"stelle abschmiert. Nicht abschaltbar.
> >Und mit welchen uflagen, etc.?
Hier wäre es hilfreich gewesen du hättest sinnvoll gequotet:
<quote>
> Aber generell bräuchtest Du leute dei texte machen UND die
> freistellen. Das könnten sie beides schon heute, wenn sie wollten.
Wo wird das gemacht, dass es für _alle_ erreichabr und zugänglich ist?
Und mit welchen uflagen, etc.?
</quote>
> CF. LIzenz. Mann. also nochmal:
Wiki etc. scheiden für mich aus. Ich tendiere wirklich immer mehr zu P2P o.ä.!
Und: Ja, ich bin ein Mann, sahst du das am Namen? Oder sollte es ein kraftvoller Seufzer deinerseits gewesen sein, den du mit "Mann" ausdrücken wolltest <scnr>
> Copyright (c) 2002 by Oliver Gassner (http://oliver-gassner.de).
> This material may be distributed only subject to the terms and
> conditions set forth in the Open Publication License, v1.0 or later
> (the latest version is presently available at
> www.opencontent.org.
Okay.
> ((Bis hierhin ist das 'Standard'.))
Okay.
> Distribution of substantively modified versions of this document is
> prohibited without the explicit permission of the copyright holder.
ACK .
> Distribution of the work or derivative of the work in any standard
> (paper) book form is prohibited unless prior permission is obtained
> from the copyright holder.
ACK.
>
> ((Das sind 'zusätzliche' textbausteine, dei man dazubauen kann aber
> nicht muss. Ich wollte & konnte. ;) ))
Vielleicht sollte man aber die erlaubten Vertriebswege noch genau einfügen und in meinem fall wäre eine Netzverbreitung sogar erwünscht (gemäß den "prohibited parts").
> D.h. was man faktisch machen muss ist werbung für deise 'open
> licenses' machen.
Und für die Verbreitung.
> >> Kann es ein, dass die Lesenden für die Untertöne zuständig sind?
> >Auch! Ich betone "auch(!)". Einen Teil aber macht eben auch der
> >Sagende aus mit seiner schroffen Art.
> Again: Knappen. Nicht schroffen. Info ist nett.
Menschliche Aufbereitung auch. Use a machine - in a human way.
> >> 99% der Usenetter, die mich kennenlernen sind etwas irritiert ;)
> >
> >Etwas ;)
>
> Die beste Kommentar war von Harals Zils: "Ich hätte geschworen Du
> hast einen Bart."
;)
>
> >> >> Und ich mehm es persönlich, weil es nicht so IST.
> >> >
> >> >Oh, du bist nicht assimiliert?
> >>
> >> Hm? Natürlich bin ich Borg. What else?
> >
> >;)
>
> Das lass ich mal so stehen. (self-PATSCH)
;)
> Übrigens:w enn dei Privatkopieverfechter anstatt als Ziel zu haben
> dei werke anderer abzusauegn lieber honmgehen würden um
> gemeijnfreie Inhalte ins Netz zu stellen, DAS wär überzeugend.
Was meinst du mit "gemeinfrei"?
> >Dann muss man dran bleiben, bis die Zeit und die Menschen reif
> > sind.
>
> Oh weh ;) (IIIRC war der letze der mit sowas scheiterte Marx ;) )
Oh, ich steige auf in einen nie geahntenOlymp.
> >Meine Assimilation ist noch nicht so weit fortgeschritten, ich hab
> >noch sehr viel Mensch in mir <scnr>
> Menschen sind irrlevant (ach was.)
Das Kollektiv zählt. (www.autorenkollektiv.de)
> Wenn man allein das 'Take it from teh net give it to the net' den
> Newbies klar machen könnte, könnten Bertelsmann udn AOL &co
> einpacken.
ACK.
[...]
> >> Ich meinte: Mit Texten hat das nix zu tun. alles was du für
> >> Texte brachst gibt es schon. rechlich udn technisch.
> >
> >Das will ich verstehen. Und vielleicht einfach mal "Weiterdenken".
>
> Also:
>
> wenn Du ein Buch auf nen KOpierer legst oder in ne Bib stellst
> bekommt der Urheber was ab.
Okay. Lasse 1000 Kopien laufen und verteile sie, macht er keinen direkten Verlust, eher einen indirekten.
> Das selbe wenn Du ne CD kopierst oder whatever.
> Die Privatkopieleute wollen egenau das NICHT und sehen dei autoren
> unter der Kontrolle der Verwertungsgesellshaften (z.B. VG Wort.)
>
> Faktsc aber WOLLEN Autoren deise Pfennige abhaben. Sie sind Teil
> ihres Einkommens, weil andere Leute aus ihrer arbeit wert schöpfen
> haben sie das Recht davon was abzukriegen.
Gibt es "Abgabebestimmungen" beim Kauf eines Kopierers?
> Die Probelme aber, dei mit texten zu tun haben sind mit z.B. der
> obenstehenden OPencontent -Lizenz "lösbar". Techniusch sind sie
> auch (mit Freewre unter GPL ;) ) lösbar (incl Redaktion u.ä.)
Hm.
> >> Nimm ein Wiki oder Twiki und wirf alles zusätzlich als PDF
> >> online + als PDF in edonkey und kazaa. Jeweiuls mit der URL des
> >> (t)wiki im text. Pack ne 'fertige' Open Text License (pick one)
> >> dazu und ....
> >
> >Schon nicht schlecht.
>
> Ja. Was fehlt noch? (Die URL sollte auch in den Dateinamen, so
> findet man es simpelst bei Gdonkey etc. wieder.)
Bei diesen P2Ps weht aber der Wind des Illegalen mit. Man bräuchte ein eigenes P2P für Texte gemäß GPL usw. Verstehst du?
> >Zum Beispiel ist es eine Frechheit, dass manche Bibliotheken sich
> >elektronisch publizierte Fachzeitschriften nicht mehr leisten
> > können in ihrem Budget, andere schon.
>
> Naja, die Ersteller stecken A5rbeit rein udn der Rest ist u.a. auch
> ne politische Frage.
Geld=Information. Information=Ressource. Ohne Ressourcen kein Wissen. Ohne Wissen kein Geld. Kreislauf -> 2-Klassen-Informationsgesellschaft.
> >Wo besteht da für Studierende
> >Chancengleichheit? Wieso kauft nicht das Land/ der Staat ein
> >"Exklusiv"-Abo (mir fällt jetzt kein anderes Wort ein, lässt es in
> >einen öffentlich-zugänglichen Transportweg einspeisen, so dass
> > alle "Studierenden" was davon haben. Eben mit allen "Leistungen"
> > der GPL.
>
> -> Bürgergehaltszulage für Contentproduzenten? ;-)
Toller Slogan. Sorry, musste mir genauer erklären.
> >Wieso muss man für das tolle Archiv von www.dichtung-digital.de an
> >jeder Uni seperat zahlen?
>
> Weil Roberto Arbeit leistet, die sich erst lohnt bzw möglich ist,
> wenn Geld reinkommt.
Das war Ironie. Und wieso wird Roberto dann nicht "pauschal" mit Geld aus dem landesweiten Bildungsetat entlohnt, seine Arbeit finanziert? Diese Frage ist in den Raum gestellt, nicht an dich persönlich, Oliver.
> >Kann man nicht Robertos Projekt staatlich
> >finanzieren und ihm doch alle Freiheiten lassen und einen freien
> >Zugang für Interessierte anbieten. Anscheinend haben Unis
> > Interesse daran, sonst würde er es nicht anbieten.
>
> Setze dich füpr eine staatliche Finnazierung ein - glaubste Roberto
> hat das nciht versucht?`Starte eine Kampagne.
Ich weiss doch. ;(
> >> >um private Textnetze,
> >>
> >> Die sind privat, oder? (Was genau soll das sein?)
> >
> >Eben eine Art "Kazaa" für Texte. Texte nicht nur in Foren und
> >Projekten wie dem Aus-satz oder dem Tage-Bau oder der Textgalerie
> >statisch anbieten, sondern in P2P-Dienste einpflegen und
> >volltextsuchbar ins Netz einbinden (ja, das wäre Arbeit).
>
> Sekudnen pro text. Dateinamen anpassen (www oder Wikiurl), ins wiki
> hauen, text ins 'shared verzeichnis kopieren'. ende.
Siehste. Nur überzeugen müsste man. Und diese "Arbeit" erklären.
> >> Ich an sich auch nicht. Aber ehrlich gesasgt verstehe ich
> >> passagenweise nichtw as Du willst. ZU dem was Du machen willst
> >> brauchste kein anderes UrG (IMO).
> >
> >Inwiefern Oliver. Wo sind die Weichen gestellt?
>
> Das URG widerspricht soweit ich sehe an nicht einem Puznkt der
> Lizenz, die ich für meine Texte ausstelle.
Okay.
> >> Ja, und was machst Du jetzt mit meinen Texten? (Damit ich es
> >> verstehe.)
> >
> >Mit welchen Texten was machen? Mit deinen freigestellten. Ich
> > würde sie "öffentlicher" machen wollen. P2P, immer noch in meinem
> > Kopf. Und dezentral, nicht nur bei Herrn G. auf der Webseite.
> Ja, soll ich es Dir mal vormachen? Sobald Du emule hast
> (emule-project.net glaub ich) und ein OK gibst hau ich sie als html
> in emule und sag Dir das Suchwort OK? es ist simpel Ich lass dann
> mal dei Stoppuhr lafen, wieviel ich für agen wir 10 texte brauche,
> ok?
Ich habe hier Windows von meinem Rechner verbannt. Kein Esel mehr am Laufen, emule erst recht nicht. Einzig Napshare gondelt ein wenig umher. liver, brauchst nichts vormachen, ich verstehe schon, ich hatte Morpheus, Kazaa, Edonkey etc. laufen.
Nur unter Linux trade ich nichts mehr. Irgendwie wurde mein Ethos verändert ;)
Aber bei www.freshmeat.net und www.sourceforge.net gibt es tolle P2P-Projekte, ich stöber mal und meld mich dann, vielleicht plattformübergreifende Sachen in der digitalen Hand.
> >Manchmal mache ich mir gerne meine Gedanken zweimal.
> Nicht denken, machen ;)
Manchmal denke ich mir mein Machen gerne zweimal <scnr>
;))))
> Typisch deutsch. ;)
As I am.
> >Okay, dann bau ich mal was Lesbares daraus. Sollte was falsch
> >rüberkommen, berichtige mich einfach.
>
> mach es im wiki, dann ist es einafcher das zu edieren:
> www.carpe.com/wiki/ leg ein Untervberzeichnis zu deinem Manem und
> eine Themenseite zu open Content an.
Ich habe mich für das Hyperthinking-Blog entschieden, ist eh so viel schon außerhalb gelaufen in dieser Liste und anderswo. Aber ich stell es eben auch noch ins Wiki, wenn du magst und link vom Blog aus dahin.